韩俊透露，根据最新的人口普查结果，目前中国的纯农村人口为7.2亿，这种计算方式不包括已经离开农村到城镇居住半年以上的人群。实际上这部分人群在中国的数量约为1.7亿至1.8亿之间。

　　“这只是农村人口统计的一种方式”，韩俊介绍，除此之外，目前还有两种农村人口的统计方式，一种是包括县城在内的所有县以下的有农村户籍的人口仍然维持在9亿人。而按照已经离开农村但是户口仍然在农村的农村人口计算方式，这个数字应该在8.5亿以上。

　　“从纯农村人口的人数我们可以清晰地看到，越来越多的农村人正在寻求成为城镇人口，即新市民”，韩俊说。

　　从城镇人口的角度来说，农村人口进入城市带来新的城镇人口爆发性增长。

　　韩俊介绍，中国过去30年来，城镇人口增加了4亿人。目前中国城镇人口规模已经达到了6亿人。根据最新的统计结果，在6亿城镇人口中，有27%是在城市工作但户籍仍在农村的农村人口。

　　这意味着，每4名在一、二、三线城市居住的居民中，就有一位是农村人口。韩俊预期，今后很长一段时期内，这种农村向城市的人口迁移不可避免，预计30年后，中国农村将只有4亿人口。

　　2.4亿农民工 80后占半

　　■ 对话

　　昨日，“三农问题”专家韩俊表示，根据最新的研究，中国农民工大约有2.3亿至2.4亿人，80后农民工群体占一半左右，90后有4000多万人。目前地方的户籍改革仍然只是表面化的，没有涉及深层次，没有给农民工与本地城镇居民同等的购房、教育、社会保障的权利。户籍改革仍然任重而道远。

　　谈户籍改革

　　未涉及购房、教育、社保等

　　新京报：根据你的研究，目前中国农民工群体的数量大约是多少？

　　韩俊：根据最新的研究，中国农民工大约有2.3亿至2.4亿人，其中离开家到较远大城市的农民工有1.4亿至1.5亿人。

　　新京报：农民工群体的结构发生了怎样的变化？

　　韩俊：在2.4亿人中，80后农民工群体占一半左右，90后有4000多万人。80后和90后农民工不愿意再次回到农村，他们渴望成为城市的新市民，要求与城市居民有同等的权利。

　　新京报：今年以来，进行了一系列的户籍制度改革，其中特别提到了新生代农民工。

　　韩俊：对。但依我看，目前有13个省份宣布改革户籍制度，取消了农业户口和非农业户口划分。这些地方的户籍改革仍然只是表面化的，没有涉及深层次，没有给农民工与本地城镇居民同等的购房、教育、社会保障的权利。除了取消户口划分外最重要的是让居民在城市能够感受到幸福感。所以，户籍改革仍然是任重而道远。

　　从当前的情况看，户籍改革主要在中小城市进行试点，这是很正确的。因为现在农民工群体虽然在大城市打工，但从他们的需求看，他更希望在中小城市生活，这是由他们的工资水平决定的。如果以他们现在的工资水平，他们工作一辈子也不可能在大城市买房。

　　谈用工荒

　　民工工资低用工制度不合理

　　新京报：目前，中国沿海地区出现普遍性的用工荒，你认为其深层次原因是什么？

　　韩俊：我认为，最主要的一个原因是以农民工群体为代表的工人工资低，劳动强度大，用工制度非常不合理，企业可以随时解雇农民工，农民工在大城市打工非常没有安全感和保障。

　　新京报：所以很多内陆省份的农民工们今年不愿意去经济发达的沿海城市，而愿意留在老家附近的城市打工。

　　韩俊：对，有这个因素。我举一个例子，一名家在安徽的农民工以前在沿海城市的制造业企业当工人。现在沿海城市的制造业在进一步升级，升级成附加值更高的制造业企业，而原来的相对落后的产业向内地转移。对于这名农民工来说，他在当地做工的工资只比沿海城市低300元，但是他没有高昂的房租，没有高昂的生活费用，他在当地做工的幸福感会增强。

　　新京报：这会带来怎样的影响呢？

　　韩俊：有一位美国学者对当今中国农村人口研究认为，目前中国农村人口模式与战争年代相似，农村有大量的留守老人，留守妇女和儿童，大部分男人在外打工。而这种通过制造业转移形成的农民工回移的现象可以对目前的农村人口模式有一个合理的调整。

　　■ 对话人物

　　韩俊 国务院发展研究中心党组成员、农村经济研究部部长、博士生导师，连续7年参与起草中央一号文件(“三农”文件)

　　本报记者 邢世伟